出生在安徽北部小城的賀永強(qiáng)，似乎對(duì)鄉(xiāng)土文化有著別樣的情懷，“小的時(shí)候，城里的孩子到農(nóng)村來找我玩，我?guī)教镆袄镎肮映裕抑篮芏嗪贸缘囊肮铀麉s不敢吃。但是，他拿給我的一些玩具我也沒有玩過，這樣我們各自安好，各自有自豪的東西?！敝园l(fā)起“爺爺奶奶一堂課”，賀永強(qiáng)是為了“尋根”，希望從本地的文化中來尋找力量，通過當(dāng)?shù)乩先说难詡魃斫?，讓?dāng)?shù)氐暮⒆幽芟癞?dāng)年的自己一樣，對(duì)生養(yǎng)的土地產(chǎn)生更深切的愛意，重拾自信，從心理上強(qiáng)大起來。

    如今，他發(fā)起的“爺爺奶奶一堂課”項(xiàng)目即將迎來兩周年，兩年的時(shí)間，“爺爺奶奶一堂課”讓1300多位老人走上講臺(tái)，在全國24個(gè)省，298個(gè)學(xué)校和社區(qū)，20多萬孩子接受了本土文化和鄉(xiāng)土習(xí)俗的傳承。

    但這些在賀永強(qiáng)看來還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，“我計(jì)劃在今年年底，走上講臺(tái)的老人要超過2000位，開課的城市超過100個(gè)。在2018年，全國660個(gè)地級(jí)市要覆蓋一半以上?！辟R永強(qiáng)似乎對(duì)這一計(jì)劃信心滿滿。

    “爺爺奶奶一堂課”經(jīng)過兩年的實(shí)踐與摸索，得到了社會(huì)各界的支持和肯定，賀永強(qiáng)也剛剛因此榮獲了“第四屆CCTV慈善人物”獎(jiǎng)。

    賀永強(qiáng)表示：“爺爺奶奶一堂課是鄉(xiāng)土教育的一個(gè)便捷入口，但還不是鄉(xiāng)土教育的理想模型。它只是一個(gè)初級(jí)產(chǎn)品，通過這個(gè)初級(jí)產(chǎn)品去敲開大家對(duì)鄉(xiāng)土教育價(jià)值認(rèn)知的大門，讓大家認(rèn)識(shí)到什么是鄉(xiāng)土教育，以此把政府、社會(huì)、學(xué)校和家庭的力量聚攏起來，把大家的心靈打開，形成一致的價(jià)值觀和行動(dòng)的合力?！?/p>

    文化的意義在于

    找到自身的尊嚴(yán)

    《公益時(shí)報(bào)》：獲得第四屆CCTV慈善人物有什么感受和感想？

    賀永強(qiáng)：沒有太多的興奮，更多的應(yīng)該還是感到更大的責(zé)任和各界對(duì)自己更高的期待，這個(gè)獎(jiǎng)是對(duì)“爺爺奶奶一堂課”的肯定。

    兩年前在做鄉(xiāng)土教材時(shí)，鄉(xiāng)土教育還是一個(gè)很小眾的東西，仿佛是一腳踏進(jìn)了一塊不為人所知的領(lǐng)地。那時(shí)候，我希望搜集一些關(guān)于鄉(xiāng)土教育的理論體系、實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)以及相關(guān)案例，但在中文的互聯(lián)網(wǎng)里能搜索到的信息卻寥寥無幾。經(jīng)過兩年的努力和嘗試，能夠讓獲得這樣的獎(jiǎng)，說明了鄉(xiāng)土教育本身的價(jià)值，這種肯定會(huì)讓更多的人和資源投入到這個(gè)領(lǐng)域，也一定會(huì)讓鄉(xiāng)土教育事業(yè)獲得更加快速的發(fā)展，這才是我最開心的。

    《公益時(shí)報(bào)》：“爺爺奶奶一堂課”即將迎來兩周年，通過兩年的實(shí)踐和探索，你對(duì)鄉(xiāng)土教育和鄉(xiāng)土文化有哪些新的認(rèn)知和感受？

    賀永強(qiáng)：我做這個(gè)事情的發(fā)心聚焦于留守兒童，是從社會(huì)需求、自我認(rèn)知和自我意識(shí)出發(fā)的。我是一個(gè)來自農(nóng)村的孩子，知道農(nóng)村的孩子到了一個(gè)開放的都市后對(duì)未知世界的惶恐不安、自卑和無法融入的焦慮，深怕別人看不起，很難釋放和打開自己。這樣便制約了他和別人的交往、正常的合作和競爭，這種深層次的自卑就帶來了未來發(fā)展機(jī)會(huì)上的不公平。所以，我希望農(nóng)村的孩子無論走到哪里，在尊重多元文化的同時(shí)，能夠樹立起自己的信心，既不妄自尊大，也不妄自菲薄。

    最初的發(fā)心是希望他們從心理上強(qiáng)大起來，從本地的文化中尋找力量。然而走著走著卻發(fā)現(xiàn)，越是西部例如云南、青海等經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)，對(duì)鄉(xiāng)土教育價(jià)值的識(shí)別和接受程度反而越低。相反例如珠三角、長三角等經(jīng)濟(jì)較發(fā)達(dá)的地區(qū)，特別認(rèn)可“爺爺奶奶一堂課”這種鄉(xiāng)土教育、社區(qū)教育的意義和價(jià)值。這讓我覺得和當(dāng)初出發(fā)的方向和初衷不一樣，但后來我理解了。

    首先，從需求層次上來說，那些地方還在解決一些很基礎(chǔ)的問題，教育部門還在從硬件上考慮基礎(chǔ)教育均衡發(fā)展，鄉(xiāng)土文化不是他們急需解決的事情。

    其次，在欠發(fā)達(dá)地區(qū)，老人的受教育程度相對(duì)較低，相對(duì)可選的范圍就會(huì)很窄。他們既識(shí)別不出需求，也很難發(fā)現(xiàn)其中的價(jià)值的話，就會(huì)產(chǎn)生很高的溝通成本，推動(dòng)速度會(huì)也非常慢。

    最后，經(jīng)濟(jì)較發(fā)達(dá)地區(qū)，教育上已經(jīng)在追求更高層次的東西。比如，我家孩子原來在北京讀書的時(shí)候，學(xué)校有來自政府購買服務(wù)的經(jīng)費(fèi)，每周都會(huì)安排諸如捏泥人、抖空竹等一些具有北京城市文化的課程?；蛘呒w出游去北京科技館等地方，讓孩子了解所在城市的文化。這種政府購買服務(wù)目前在青島、上海都已開始實(shí)施。

    在貧困地區(qū)推廣很困難，我覺得僅僅從服務(wù)上還不能解決問題，還需要大力倡導(dǎo)。未來我們計(jì)劃做一些關(guān)于鄉(xiāng)土教育價(jià)值的倡導(dǎo)類活動(dòng)，把較發(fā)達(dá)地區(qū)行之有效的優(yōu)秀鄉(xiāng)土教育分享給欠發(fā)達(dá)地區(qū)，促動(dòng)他們更加重視。

    《公益時(shí)報(bào)》：如今越來越多的人開始關(guān)注鄉(xiāng)土教育，你覺得這和國家大力提倡非物質(zhì)文化遺產(chǎn)有關(guān)嗎？

    賀永強(qiáng)：任何一個(gè)公益項(xiàng)目的設(shè)計(jì)，包括“爺爺奶奶一堂課”在內(nèi)，在做項(xiàng)目設(shè)計(jì)研究的時(shí)候，國家政策是必須首先要考慮的，包括文化環(huán)境、歷史、現(xiàn)狀以及未來的可能的，必須將其放在第一重要的位置。

    爺爺奶奶一堂課這兩年的發(fā)展一定程度上有大環(huán)境的推動(dòng)，同時(shí)，在某種程度上也正是因?yàn)槊耖g的這種推動(dòng)，也會(huì)反過來影響了大環(huán)境的生態(tài)，它是一種交互的。目前，很多地方政府出臺(tái)了地方文件要求在當(dāng)?shù)赝茝V“爺爺奶奶一堂課”，這樣就形成了一種自上而下和自下而上的合力。

    《公益時(shí)報(bào)》：“爺爺奶奶一堂課”之所以在兩年內(nèi)發(fā)展迅速，有哪些可以分享和借鑒的經(jīng)驗(yàn)？

    賀永強(qiáng)：我覺得核心有兩點(diǎn)：第一，一定要立足于需求，不管是公益產(chǎn)品還是商業(yè)產(chǎn)品，都要研究用戶的需求，這是根本，也是最基礎(chǔ)的部分。

    第二，給各方都要有價(jià)值和成就感。要想讓別人一直支持你的項(xiàng)目或產(chǎn)品，必須要清楚他的動(dòng)力是什么，必須要從價(jià)值供給方面來考慮。比如學(xué)校為什么愿意讓我們的項(xiàng)目落地，你要考慮到學(xué)校校長、老師有什么訴求，是否有機(jī)會(huì)評(píng)個(gè)特色學(xué)校？他們的孩子在學(xué)了本地文化以后是否會(huì)有演出的機(jī)會(huì)？老人授課以后是否會(huì)在社區(qū)里有一定的知名度。

    有了這些考慮以后，將其呈現(xiàn)出來才有可能吸引他們持續(xù)的參與。通過價(jià)值供給建立關(guān)系，形成價(jià)值的共同體，只是第一步，而經(jīng)過久而久之的共事便會(huì)形成一種可以忘掉價(jià)值而升華到價(jià)值觀的共同體關(guān)系，這是事業(yè)發(fā)展的基石。

    《公益時(shí)報(bào)》：兩年前采訪你時(shí)，你計(jì)劃將“爺爺奶奶一堂課”做成規(guī)?；⑻岢觥白誀I店”、“加盟店”的概念，目前是什么情況？

    賀永強(qiáng)：所謂“加盟店”是我們的一個(gè)品牌授權(quán)，我們對(duì)有意愿在本地執(zhí)行爺爺奶奶的一堂課的公益機(jī)構(gòu)同仁進(jìn)行培訓(xùn)，告訴他們?nèi)绾蝸聿僮?、從哪里找資金、怎么找老人、如何組織活動(dòng)、怎么組建團(tuán)隊(duì)，找到老人之后怎么培訓(xùn)等，在具備了這個(gè)能力后，就可以在本地用“爺爺奶奶一堂課”這個(gè)項(xiàng)目品牌來開展工作。

    之所以去分享技術(shù)和品牌，是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為一家機(jī)構(gòu)做大是不足以發(fā)展這項(xiàng)事業(yè)的，要讓這項(xiàng)事業(yè)做大必須要分擔(dān)責(zé)任、分享價(jià)值。

    如今的全國各地的爺爺奶奶一堂課大部分都是“加盟店”在做，他們的創(chuàng)新能力甚至超過了我們“自營店”本身。他們對(duì)于課程的開發(fā)能力很強(qiáng)，完全立足于本地的文化。

    “爺爺奶奶一堂課”的課程內(nèi)容設(shè)置是“10+X”的模式，十堂規(guī)定課，如族群歷史、我們的母親河，再加上X堂有當(dāng)?shù)靥厣恼n。X的部分如今被“加盟店”設(shè)計(jì)的精彩紛呈，十是我們創(chuàng)立的，X是由當(dāng)?shù)貋韯?chuàng)新。我覺得這樣特別好，要給他們一定的開放性，這樣他們就不是去完成一個(gè)設(shè)定的任務(wù)目標(biāo)，而是創(chuàng)造性地去工作。

    截至目前，我們所覆蓋的24個(gè)省100多個(gè)城市，只有幾家是“自營店”做的，90%以上都是“加盟店”在做。而我們的“自營店”目前只有5個(gè)人，主要負(fù)責(zé)對(duì)加盟店的培訓(xùn)和管理，這樣的方式能夠把大家的力量發(fā)揮出來。

    搭建鄉(xiāng)土教育大平臺(tái)

    《公益時(shí)報(bào)》：“爺爺奶奶一堂課”在政府層面的推動(dòng)如何？

    賀永強(qiáng)：現(xiàn)在各個(gè)地方伙伴的資金來源80%都來自于政府購買服務(wù)，尤其是創(chuàng)投，不再是發(fā)起時(shí)完全依靠公眾籌款，所以某種程度上是一個(gè)比較大的推動(dòng)。

    《公益時(shí)報(bào)》：如何讓“爺爺奶奶一堂課”做到可持續(xù)？

    賀永強(qiáng)：爺爺奶奶一堂課是鄉(xiāng)土教育的一個(gè)入口，而不是我們的終極產(chǎn)品。我覺得它是一個(gè)敲門磚，通過這個(gè)產(chǎn)品去敲開一些門，讓人們認(rèn)識(shí)到什么是鄉(xiāng)土教育。

    “爺爺奶奶一堂課”有兩個(gè)價(jià)值，第一把門打開。第二通過“爺爺奶奶一堂課”在全國網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展中形成一個(gè)全國鄉(xiāng)土教育的平臺(tái)。在這個(gè)平臺(tái)上推出一些新的產(chǎn)品，包括跨地域的文化游學(xué)。比如你的孩子除了了解北京的本地文化，還想去安徽看看黃梅戲、看看黃山，了解徽派的歷史人文，這已經(jīng)是家長提出的十分顯性的需求。

    這是其中一個(gè)方向，只要是有需求的就值得去嘗試，目前已經(jīng)在制定方案中。同時(shí)，我們還會(huì)做一些出版物，也可能是鄉(xiāng)土教材，形式還未設(shè)定，比如繪本之類的。

    我也計(jì)劃和禾鄰社這樣的專業(yè)鄉(xiāng)土教育機(jī)構(gòu)合作，借助他們的優(yōu)勢資源，在同一個(gè)平臺(tái)上一起做產(chǎn)品創(chuàng)新?？偠灾盃敔斈棠桃惶谜n”在我的總體設(shè)計(jì)里面它是一個(gè)初級(jí)產(chǎn)品。

    《公益時(shí)報(bào)》：“爺爺奶奶一堂課”如果說是初級(jí)產(chǎn)品，那么你的整體設(shè)計(jì)又是怎樣的呢？

    賀永強(qiáng)：公益改變的是人的生活方式。未來，我希望通過新媒體和諸如移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這種方式，或者更智能、更信息化的終端，比如，以當(dāng)下能夠理解的技術(shù)來想象，即：拿起手機(jī)來就可以找到身邊有趣的歷史、人物、故事，有趣的且有文化的吃飯的地方。

    微信上現(xiàn)在有身邊的“小程序”，未來可以有你身邊的文化，你身邊住的民宿，你身邊有趣的故事、傳說、老人、文化、各種文化藝術(shù)形式，包括你到任何一個(gè)地方去，都能夠以文化作為切入點(diǎn)，讓你去了解一個(gè)地方。

    對(duì)于孩子來說，這會(huì)是一個(gè)很好的教育平臺(tái)。對(duì)于年輕人來說，會(huì)是一個(gè)升級(jí)的消費(fèi)平臺(tái)，更加具有文化體驗(yàn)，會(huì)形成消費(fèi)模式上的創(chuàng)新。已經(jīng)有投資人找我們探討合作的可能性，但在我們的計(jì)劃中，目前仍然是扎實(shí)做好基本面的工作，就是讓孩子受教育、老人得尊重，文化就傳承。

    《公益時(shí)報(bào)》：“爺爺奶奶一堂課”接下來有什么規(guī)劃？

    賀永強(qiáng)：在規(guī)?；矫妫?jì)劃在2018年上半年全國660個(gè)地級(jí)市能夠覆蓋一半以上。在討論一個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候，100個(gè)用戶和200個(gè)用戶可能是不同的產(chǎn)品，產(chǎn)品思維就不會(huì)大相徑庭。目前爺爺奶奶一堂課的發(fā)展還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，我希望它有更大的范圍，扎實(shí)有效地服務(wù)更多的人群，以后我們?cè)倩诟蟮姆秶A(chǔ)上去探討它的可能性，那可能才是我們的未來。

    ■ 本報(bào)記者 李慶